?

Log in

No account? Create an account
Благодарить ли за ужин? - Журнал психотерапевта Ильи Грудовика. Минск. Беларусь.
megavolt_ex
megavolt_ex
Благодарить ли за ужин?
Вот наткнулся на любопытный пост и захотелось написать своё мнение.



Цитата:
"Сегодня обедали.
- Очень вкусный салат, - говорю, стащив огурец и кусочек редиски.
- Да нормальный, обычный… Салат как салат. Нормальные овощи, зелень, сметана……
....
Но, НОРМАЛЬНО - это обесценивание.

Если вы встречаетесь с интересным, самодостаточным, внимательным, чутким мужчиной - это НЕ НОРМАЛЬНО.
Это потрясающе. Это восхитительно. Это просто супер.
Даже если это происходит уже десятый месяц подряд.

Если Вам женщина варит суп, это не "КОНЕЧНО", это вкусно (надеюсь) и приятно, будь это первый раз, пятисотый, по её инициативе или по вашей просьбе (да-да, чего просили, если не надо).

Это самое трудное - ценить то, что уже есть. И именно с этого умения начинается счастье."


Я не капельки не против этого умения. И это умение важное и нужное. Так же как и вежливость и пр...

НО... есть одно но. Если говорить про живые чувства то они не бывают от навыка. От навыка может быть имитация чувств. Как стандартное спасибо является имитацией благодарности.

Живые чувства возникают на границе контакта с другими или с тараканами в своей голове.

А теперь вернёмся к супу и мужчине, который не пищит от восторга. А был ли контакт с именно этим мужчиной? Не с тем, который в голове живёт. И который по ИДЕЕ должен радоваться вот этому супу. А вон с тем реальным мужчиной, который сидит и супу дифирамбы не поёт. Он действительно мечтал сейчас об этом супе или он вроде как его любит? Она когда готовила думала про него или болтала по телефону с подругой? Она именно ему суп подаёт или просто механически накрывает на стол? Ей важно было, чтобы он ему понравился или что есть то и ешь?

Так вот для меня отсутствие благодарности или других чувств означает отсутствие контакта в этой паре. Костыль в виде навыков и умений само собой поможет в сложных ситуациях или при нехватке сил. Например, она действительно старалась, а у него реально нету сил. Тогда выученные навыки спасут. Хотя даже тут слова благодарности уже являются выражением чувств. Потому что она не безразлична. Она старалась.

Причём вроде как законные претензии женщины на нулевую реакцию мужчины являются как раз продолжением этой хитрой многоходовки. Потому что если ей было важно сделать мужчине приятное, а он не заметил, то логично расстроиться, а не злиться. В чём хитрость вроде как типовой сцены? В том, что женщина пытается менять механическую работу на чувства. Т.е. пытается менять совершенно не равноценные вещи.

Пока писал, вспомнил про детей.

Сделал уроки - мама порадовалась. Сходил в магазин - все счастливы. Убрал в комнате ... Думаю, дальше сами дополните. И появляется связка, я делаю нечто - другой отдаёт радостью, восхищением и прочими живыми плюшками. В результате имеем претензии из разряда - я стираю, глажу, убираю... что ж он меня не любит?

И на всякий случай напомню, что приготовление супа бывает формой выражения чувств если происходит в контакте. Отличие лишь в реакции. Если есть благодарность, то контакт есть. Если же радости и благодарности нет или она механическая, то и суп был приготовлен механически.

Кстати и секс может быть в контакте а может быть механический :(

P.S. Само собой пол роли не играет и мужчину можно заменить на женщину, а суп на прибитый гвоздь.

(c) Илья Грудовик. Личный психотерапевт. Минск. Беларусь.

Метки: , , ,

95 комментариев or Оставить комментарий
Comments
chyda1 From: chyda1 Date: Май, 12, 2014 11:25 (UTC) (Ссылка)
мне отзывается то что ты написал:-)
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 12, 2014 19:53 (UTC) (Ссылка)
Это хороший признак :) Спасибо :)
nistashka From: nistashka Date: Май, 12, 2014 11:30 (UTC) (Ссылка)
сил вчитываться не было, но напишу :))
что-то так сложно, так сложно, что проще не готовить вообще (ага, а также и не жить вместе тоже :))
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 12, 2014 19:53 (UTC) (Ссылка)
Ну да если не цениться то делать только для себя.
violetr777 From: violetr777 Date: Май, 12, 2014 11:34 (UTC) (Ссылка)
Тут кроме контакта еще дело в правде) Ложь чувствуется.
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 12, 2014 19:54 (UTC) (Ссылка)
Пояснишь?
hikari_7 From: hikari_7 Date: Май, 12, 2014 12:05 (UTC) (Ссылка)
спасибо за статью, отозвалось)
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 12, 2014 19:54 (UTC) (Ссылка)
Рад :))
Давно тебя не слышал. Как поживаешь?
ajushka From: ajushka Date: Май, 12, 2014 12:40 (UTC) (Ссылка)
Мне видится, что это не столько умение ценить, что есть и говорить об этом, сколько умение увидеть то, что ценно для меня здесь и сейчас, возможность выразить это словами близкому человеку не для того, чтобы порадовать его, а для того, чтобы поделиться своими мыслями и чувствами. Это умение наслаждаться сиюминутным и делиться наслаждением с окружающими.
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 12, 2014 19:56 (UTC) (Ссылка)
Всё верно. Но ценно же не само действие, а то что оно сделано для меня. Т.е. та частица души которая вложена в это действие. Если же в действие не вкладывается душа то очень сложно ценить что-то чисто механическое.
sandrin_mom From: sandrin_mom Date: Май, 12, 2014 17:53 (UTC) (Ссылка)
"Вкусно?"- "Ну я же ем..." - это разрушило мой первый брак)
А вообще тенденция замечать только то, что плохо, не нравится, достойно осуждения и совершенно не замечать то, что хорошо-прекрасно-восхитительно - самая что ни на есть разрушительная. А ещё она страшно живуча в нашем обществе и в семьях наших.
Я это подметила ещё в подростковом возрасте, поэтому в моей семье всё по-другому. И дети мои в принципе не понимают, как можно мамину просьбу не выполнить, если мама благодарная и вменяемая (не пристаёт с глупостями, не просит лишнего и интересуется, не нарушит ли выполнение её просьбы планов дитятки).
А ведь это просто - быть благодарным. Для этого достаточно понимать, что человек совершенно не обязан варить тебе суп и прыгать вокруг тебя на цырлах. Даже если этот человек жена, муж или дитё. Не обязан. Но делает. Клёво же?))) Хорошо-прекрасно-восхитительно)))
Вот когда кофе мне варит сын или любимый - это всегда вкуснее)))

Спасибо, Мег! Это очень-очень важная тема.

Edited at 2014-05-12 17:54 (UTC)
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 12, 2014 19:58 (UTC) (Ссылка)
На здоровье :)

>Не обязан. Но делает. Клёво же?)))

Если мне это важно и нужно то конечно да. Если же мне это не нужно а он делает да ещё и что-то за это требует то уже раздражает :(
cogitoergos From: cogitoergos Date: Май, 13, 2014 22:57 (UTC) (Ссылка)
должна ли вежливость быть искренней? не всегда хочется говорить спасибо-пожалуйста, здороваться и так далее. но если мы не хотим, чтобы наши близкие разрушались, если мы выбрали жить свою жизнь вместе с ними и и каждый день подтверждаем этот выбор, то их чувства надо беречь. а вежливость - это один из способов поддерживать связь. долго ли продержатся самые искренние отношения, если из них извлечь весь этикет, ведь этикет - это наносное и лицемерное, - я думаю, очень недолго...
ну и потом, если описываемый обед - это часть негласного брачного контракта, то и благодарность - такая же часть. если один выполняет свои обязательства, то и второй тоже должен, ведь он эти обязательства добровольно на себя принял, вступая в отношения. заключая подобный договор с общепитом, никто не уходит из ресторана, не заплатив, если он не в настроении :)

Edited at 2014-05-13 22:59 (UTC)
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 14, 2014 06:35 (UTC) (Ссылка)
1. Фраза из начального диалога "Это потрясающе. Это восхитительно. Это просто супер."

Это уже не про вежиливость это как раз про живые чувства.

2. Ничего не имею против вежливости если она затыкает дыры в живом общении. Если же кроме вежливости ничего не осталось то зачем эти отношения?

3. На счёт негласного договора. В этом и проблема. В том что договора не было и он есть в голове у женщины. Т.е. женщина считает что мужчине:

1. Нужен суп
2. Нужен суп каждый день
3. Это мужчине очень очень важно
4. Мужчина за это будет ей давать восхищение и благодарность.

Увы в реале может выясниться что мужчине гораздо важнее массаж например или поговорить чем суп.
livejournal From: livejournal Date: Май, 14, 2014 03:58 (UTC) (Ссылка)

НОРМАЛЬНО - это обесценивание!!!

Пользователь tub_thumper сослался на вашу запись в записи «НОРМАЛЬНО - это обесценивание!!!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Благодарить ли за ужин? [...]
livejournal From: livejournal Date: Май, 23, 2014 04:38 (UTC) (Ссылка)

Благодарить ли за ужин?

Пользователь utoch_ka сослался на вашу запись в записи «Благодарить ли за ужин?» в контексте: [...] Originally posted by at Благодарить ли за ужин? [...]
lunnaya_pchela From: lunnaya_pchela Date: Май, 23, 2014 06:32 (UTC) (Ссылка)

ааа, так вы - психотерапевт...

Ой, как всё в одну кучу намешано ))))

Почти все свои дела дети делают для родителей - чтобы они обрадовались, похвалили- уроки, порядок в комнате - а зачем же ещё это всё делать? А, да, ещё подарки и оплата! Сходил на занятие в секцию - получи 100рэ на карманные расходы. Всё верно.
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 23, 2014 07:01 (UTC) (Ссылка)

Re: ааа, так вы - психотерапевт...

От меня что то нужно?
vsjo_taki From: vsjo_taki Date: Май, 23, 2014 07:45 (UTC) (Ссылка)
"Сделал уроки - мама порадовалась. Сходил в магазин - все счастливы. Убрал в комнате ... Думаю, дальше сами дополните. И появляется связка, я делаю нечто - другой отдаёт радостью, восхищением и прочими живыми плюшками. В результате имеем претензии из разряда - я стираю, глажу, убираю... что ж он меня не любит?"

Не понятно.
Поясните, пожалуйста.
Сделал уроки хорошо - это живая плюшка, она требует не механической работы, а вложения ума, воли, энергии, опыта.
Мама порадовалась искренее - тоже живая плюшка.
Имеем обмен живого на живое.
Что не так?
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Май, 23, 2014 07:50 (UTC) (Ссылка)
Нужны ли мне как ребёнку эти уроки? Т.е. если я делал уроки для себя, у меня получилось, и я порадовался, и мама разделили эту радость со мной, то всё супер.

Но обычно ребёнка заставляют делать то, что он не хочет, а за это родитель может порадоваться.
Ольга Соколюк From: Ольга Соколюк Date: Ноябрь, 28, 2014 17:37 (UTC) (Ссылка)
Очень важно! Никто никому ничего не обязан. Женщина не обязана стоять у плиты и готовить для мужчины, это неприемлемое разделение ролей. Женщина по искреннему желанию может приготовить, накормить себя, мужа и детей, без ожидания благодарности, она это сделала не только ради него, но и сама угостилась. Мужчина не обязан вбивать гвозди,но если вбил, то нефиг ожидать благодарности, сам же пользоваться будешь. Это паталогия: люди делают чтото за энергию, которую в потенциале они ждут, не получив же, методом ссор и обид пытаются ее вытянуть силой. Человеку нужна мотивация, помыл тарелку и тут же должны все вокруг распластаться в безмерной радости. Это не плавное естественное течение по жизни, а скачкообразное , временами рваное. Надейся на себя,ни от кого ничего не требуй и не жди и будет тебе счастье:))))
megavolt_ex From: megavolt_ex Date: Ноябрь, 28, 2014 22:30 (UTC) (Ссылка)
Я и не говорил что кто-то кому то обязан.

Но нулевая реакция на искренние действия другого это явный признак проблем в отношениях.

По поводу делания в кредит полностью согласен.
95 комментариев or Оставить комментарий